中澳雙邊關系上的沖突與矛盾,是否會影響中澳間的經貿往來?在澳大利亞企業眼中,中國是個怎樣的存在?觀察者網近期專訪了中澳商會CEO兼執行董事尼克·柯伊爾(Nick Coyle),邀請他談談中澳經貿合作的過去、現在和未來。整理的采訪文稿未經中澳商會確認。
中澳商會CEO兼執行董事 尼克·柯伊爾
觀察者網:您能追溯下中澳的經貿合作歷史嗎?
尼克:中國和澳大利亞有著非常牢固的關系,尤其是貿易方面,最近幾十年投資上的聯系也十分密切。
中澳關系可以追溯到上世紀70年代,1971年惠特拉姆率團訪華,1972年澳大利亞正式承認中華人民共和國,與中國建立外交關系,成為第一批在中國開放階段與中國建立密切關系的國家之一。我們有著一段很長的關系親密的歷史,這是經過時間考驗的。2014、2015年,我們還簽署了中國與主要經濟體簽署的最全面的自貿協定。因此,我們實際上將在今年年底慶祝自貿協定簽署5周年。
另外,中國對澳大利亞的投資水平非常高,澳大利亞排在中國對外投資的前三、四名,涉及不同的領域:基礎設施、礦業資源、農業、房地產,以及最近幾年的熱門領域,比如醫療科技。這是投資關系的方面。
在貿易方面,中國是澳大利亞最大的貿易伙伴,大約33-34%的澳大利亞貿易流向了中國。
澳大利亞2018-2019年前十大貿易伙伴貿易額 數據來源:澳大利亞外交貿易部
中澳貿易是一種長期的、非常互補的關系,在中國向世界開放的過程中,中國對澳投資高漲,澳大利亞對華貿易高漲。對于中國商品來說,澳大利亞市場可能沒有美國、歐洲、日本、韓國和其他一些經濟體那么大。但對中國公司來說,澳大利亞仍然是一個可以向其銷售商品和服務的、非常重要的中等規模經濟體。
觀察者網:中澳合作歷史已久,澳大利亞想必已了解中國的一些他國無可替代之處。澳大利亞看重中國的哪些特質呢?
尼克:澳大利亞從企業、到人民、到各級政府,都十分重視對華貿易。中國是這個地區的強大經濟體,中澳合作是雙贏,對吧?
盡管最近遭遇了一些挑戰,但澳大利亞一直非常支持中國這個強大的、仍在發展且十分發達的經濟體,因為中國代表著巨大的機會。不僅是商業機會,還有人的機會。澳大利亞人經常來訪中國,中國人也常到澳大利亞。兩國之間每周大約有135-140個航班。一年前建立起的溝通機制從根本上并沒有改變。
人們應該關注,是什么推動了這種真正成功的、強大的經濟關系以及人與人之間的關系,驅動力就在于中澳之間強大的互補性,而不是相互競爭。澳大利亞企業的傳統優勢與中國企業的傳統優勢趨向于互補。
盡管媒體報道了中澳之間近期發生的一些爭議,但是推動兩國關系的核心因素并沒有改變。而且,我也不認為這些因素會改變。國家之間都會不時地經歷一些雙邊摩擦。但是在過去的10年、15年、20年時間里,推動兩國關系的因素還會繼續推動未來的10年、15年、20年。
觀察者網:近兩年中澳經貿關系有發生什么變化么?
尼克:如果我們說的是新冠疫情發生以前,我認為兩國關系是自由貿易協定下持續發展著的。
自由貿易協定旨在降低商品關稅。所以,中國出口到澳大利亞的所有商品基本上都是免稅的,澳大利亞出口到中國的產品大約95-98%也是免關稅的。我們看到中國科技公司擴大著對澳大利亞的產品銷售規模。這是很棒的。最近我能感覺到,中國還有很多其他消費品,比如醫療產品一類,在澳大利亞也銷售強勁。這也是中澳貿易互補的一個表現。
澳大利亞政府禁用華為5G后,依舊有新的華為專營店在悉尼開張。
然后我們也看到了中澳之間,基于數據的服務擴大,企業對企業服務增長,建筑設計、法律等所有這些領域,我們都看到了企業在中國業務的增長。
還有就是人與人之間的交流越來越頻繁。2009年我第一次來到中國的時候,這數字可能不太準確,但中澳之間當時每周大約有40到50次航班。到了2019年底,航班數已經是當時的三倍多。之后我們遭遇了新冠疫情,這對所有人來說都是一個巨大的挑戰,人與人之間的聯系不得不暫時隔絕,旅游業、教育業等行業在這個時期顯然需要暫停。但疫情時期,依然有一些合作得到了加強。
我認為澳大利亞和中國還有更多合作潛力,特別是在衛生和公共政策方面。新冠疫情告訴我們的一件事是,我們總是需要共同做出一些計劃,因為很多在世界上某個地方發生的問題可能會迅速影響全球的每個人。
簽署區域全面經濟伙伴關系協定(RCEP)是一個好的兆頭。我們處在世界的同一地區,都在亞洲和南亞。因此找到共同前進的道路、找到攜手努力的方向是非常重要的。
觀察者網:中國抗疫表現出眾。已經有預測認為,后疫情時代,中國將取代美國成為世界上最大的消費市場。這對澳大利亞而言有何特別意義?
尼克:首先要說,中國對新冠疫情處理得非常好。順便一提,澳大利亞處理得也不錯。我們采取了很多和中國類似的措施。實際上,澳大利亞已經很久沒有新的新冠病例了。澳大利亞公民現在可以完全自由地在全國各地活動。除了大型體育賽事以外,對聚集人群也沒有什么限制。從中國的應對措施來看,我認為我們早期可能是從中國處理疫情的方式中學到了一些東西。
所以當新冠病毒傳到澳大利亞的時候,就有了一個可以借鑒的模板。我們是一個獨島,這讓控制病毒變得更容易。通過新冠病毒,我認為我們在信息共享方面還可以做得更多,確保5年、10年以后、或者下個月不會再次發生疫情,我們很難預料,對吧?幾個世紀以來,我們看過其他流行病的發生。我認為我們可合作的機會還有很多,氣候變化、生物技術、國際教育、聯合研究、電子商務、農業等等,這些都是我們可以有更多實踐合作的領域。現在,中國和美國都是重要的市場。美國是澳大利亞最大的投資國,中國是第二大,不過中國是目前澳大利亞最大的貿易伙伴。
澳大利亞企業專注于中國市場已經好多年了。需要注意的是,在農業、能源等方面,我們實際上與美國企業是競爭關系。
很明顯,中國在變得越來越強大,經濟發展得越來越快。不難想象,很多企業都會認為未來在中國擁有更多機會。
觀察者網:澳大利亞企業考慮過失去中國消費市場會怎樣么?
尼克:簡短的回答是,我不知道。但可以肯定的是,我們會定期調查我們商會的會員。毫無疑問的是,從過去幾年來看,雙邊關系被認為是最大的風險所在。當然,雙邊關系一直是企業面臨的最大風險之一。因此我認為,各個公司已經意識到了這一點,也一直在做風險評估。對企業而言,評估風險是常事。
我無法想象失去中國市場的情況。中澳合作這對兩邊是互贏互惠的。澳大利亞企業非常清楚雙邊關系的風險,澳大利亞商界也愿意看到雙邊關系得到改善。我們希望兩國領導人能坐下來解決問題,解決問題并不一定意味著認同對方的所有觀點,解決問題需要的是找到共同點。有一些方面即使我們不能互相認同,也沒關系。這在任何一種雙邊關系中都很正常,國家與國家中間,有時必須求同存異,把注意力集中在彼此能達成共識的事情上。
從長期的角度來看,坦率地講,我認為澳大利亞和中國在這方面做得很好,雖然現在沒能做到。當下,我們的關系被不同而非相同之處所定義,但是,有一些東西是我們可以及時溝通、重拾關注的。
商務部12月10日宣布,對原產于澳大利亞的進口相關葡萄酒實施臨時反補貼措施 圖自美聯社
我在中國生活了11年,每次我和第一次來中國的澳大利亞人交談時,他們都對中國感到很驚訝,驚訝中國是個如此美麗、友好、開放、溫暖的國家。我有很多朋友第一次去澳大利亞,也感覺澳大利亞人非常地友善。澳大利亞是一個美麗的國家,人們都很輕松和安逸。可能有人會對此感到意外,但有時候認知與現實之間是有差距的。
這就是為什么這多年來兩國人民之間的聯系如此緊密。我認為實際上有很多事情都促成了這一點。中國人第一次來到澳大利亞,是在19世紀早期的淘金熱時期。200年來,華人社區一直是澳大利亞歷史的一部分。這不是什么新鮮事。很長一段時間以來,我們的關系一直很好。這都是未來的驅動力——強大的人與人之間的聯系,強大的互補性。我覺得我們相處得非常好。
觀察者網:澳大利亞政府官員以外的民眾們,是否意識到了中澳經貿關系對澳大利亞的重要性?
尼克: 是的,當然,其中的關鍵事件是全球金融危機。我第一次來中國是在2009年,恰逢全球金融危機期間。我以前曾把它稱為北大西洋和日本危機,因為金融危機發生的地方都在歐洲、美國和日本,澳大利亞在那場金融危機中則完全沒有受到影響,在很大程度上,得益于澳大利亞與中國不斷加強的貿易關系。
當時中國為應對全球金融危機推出了龐大的經濟刺激計劃,固定投資領域是其中的重頭,中國推行了大量建設項目,這些項目的主要受益者之一就是澳大利亞,因為我們提供了大量的能源、石油、冶金用煤等。隨著中國中產階級人數增加,購買力越來越強,澳大利亞的農產品等等企業都成為中國經濟增長的顯著受益者。
在那個時期,一般的澳大利亞人都更加清楚地認識到,中國對我們經濟的重要性,因為金融危機時期,澳大利亞的經濟依舊運轉良好。我們采取了一些政策措施,配合中國的大規模經濟刺激計劃。2009-2010年期間,我們的經濟從未經歷過任何負增長。為什么?正是因為我們與中國的貿易關系蓬勃發展,中國成為了我們最重要的貿易伙伴。
所以,我認為澳大利亞人民絕對理解與中國經濟關系的重要性,這是毫無疑問的。
觀察者網:中澳商會對于中澳經貿合作的未來有何展望?
尼克:我們對中澳經貿未來合作,還是很樂觀的。盡管面臨一些困難,但仍有很多樂觀情緒存在。如果你關注我們的調查,就會看到我們在中國經商和投資的會員依然對中澳合作報以樂觀態度。很明顯,中國經濟復蘇迅速,澳洲企業也會從中受益。
也確實有一些行業現在存在一些擔心,有一些行業在強調中澳雙邊關系存在危險的跡象。我非常理解其中的風險,但很多人的樂觀態度也很有意義。實際上,這又回到了我一開始強調的那一點。中澳之間存在很強的互補性。我們的公司一般不與中國朋友競爭,中國企業也一般不與澳大利亞企業競爭。
我們頂尖的消費品公司、農產品公司和能源采礦公司都不與中國公司業務沖突,事實上,我們的一些大型能源公司在與中國公司創辦合資企業。中國的大品牌在全球影響力越來越大,它們經常在市場中與歐洲或美國公司發生競爭,無論是華為與蘋果、華為與索尼,還是在汽車行業,競爭都很激烈,但我們通常不會和中國公司發生競爭。中國公司銷售的是世界級消費品、高科技消費品,這些并不是我們的專長。
另外,中澳相隔也并不遙遠,北京和悉尼之間只有兩個小時的時差。我們彼此挨得更近,又是地區內彼此重要的貿易伙伴,RCEP的簽署更讓我們的成員對中澳經貿未來的牢固關系保持樂觀態度,盡管如此目前存在這著一些擔憂。