由清華大學和國家能源互聯網產業及技術創新聯盟共同主辦的“2018國家能源互聯網大會”于11月6日在北京西郊賓館召開。大會以“推示范、求共贏、促發展”為主題，總結2018年能源互聯網行業發展現狀，明確2019年行業重點攻關任務和目標，為相關企事業推進能源互聯網建設進程指引方向。

主持人(張靖)：我是創新解決方案研究室的張靖，受會務組的委托，嘉賓對話環節由我來做主持人，現在有請咱們的嘉賓上場：

清華四川能源互聯網研究院副院長高文勝;

天合光能股份有限公司合肥天合光能互聯網有限公司總經理畢禮毅;

北京智中能源互聯網研究院電力系統首席專家白曉民;

北京天城同創電氣有限公司副總工程師谷延輝。

各位嘉賓下午好，我們進入第二個環節，主題是能源互聯網示范項目的驗收標準和探討。我覺得現在11月份了，按原來能源互聯網的試點示范項目的規劃時間表，在12月要進行驗收，國家能源局也在制定相關的驗收標準，今天這個環節的主要目的是想聽一聽大家對于驗收標準或者說驗收本身的環節有什么樣的意見和建議。

我首先跟大家介紹一下，我們在臺上的四位嘉賓，實際上他們所在的公司也參與了55個能源互聯網試點示范項目，其中高院長，他們參與的項目是四川天府新區的能源互聯網項目。畢總這邊是安徽的項目，白總是北京經濟開發區的示范項目，谷總這邊是安徽的示范項目。這四個項目都屬于能源互聯網綜合試點項目，涉及到基礎設施建設，物理信息網絡建設和數據平臺建設，屬于這種規模非常大，難度比較高，這類的示范項目。所以針對這類的示范項目請嘉賓談談驗收標準，是非常有代表性的。

時間緊張，每個嘉賓只能就一個示范項目來談一談。首先問一下畢總，您的項目我了解是比較順利，可能也會碰到一些問題，您有什么樣的建議?

畢禮毅：我簡單先先談一下天合光能的合肥新站的示范項目。我們開始做的是按典型的工業園區的這樣一個能源互聯網項目，原來我們希望做成天然氣的三聯供，做成冷熱電的源，本身是3公里的保稅區，希望做成有源，有增量配網，有數據中心，有能源平臺，包括一修儲能的這樣一個項目。我們基本上按這個策略，包括一開始咱們申報的時候，咱們北京智中院也給我們一些幫助，當地的能源局也做了會把。推進過程中，按大型能源中心來推進項目。

推進還是比較順利的。包括這個項目一開始核準還是備案的模式探討，后來當地的發改委認為是一個園區內的消納，所以會給這個項目的備案的文件支持。這個項目也成功在當地拿到了70畝的土地，這個項目的前期做了安評、能評，花了很多的精力做環評，因為里面的業態比較多。做這個項目按這個模式來推進。原來認為這個項目正常能開工建設，或者是其他模式來推進的。

但是這個項目在實際做的過程中，像您講的沒有那么大的理想。最大的問題是我們做這種項目，電網對它的一個支持和看法。包括因為安徽省沒有燃氣的上網電價，做自發自用的項目的話，如果在負荷，以后的用戶負荷或者是其他方面實施過程中，我最后的邊界條件會很差。因為如果沒有像前兩天我看江蘇出了樓宇式的分布式的天然燃氣上網電價。做這個項目要實現好的營收，我們也在后期將這個項目做成貼近用戶側的綜合能源服務站的模式，開始在做一些細化和改變。

我個人認為，回到您剛才的問題，實際上能源互聯網項目在落地的過程中是一個很復雜的業態，不是一個簡單的放之四海皆準的模式。帶來我們驗收的標準，我認為實際上我們本身這種項目符合我們國家建設口或者是能源口，包括電力口的一些常規驗收標準的基礎上，我們基本上貼近實施層面的話，我自己的感觸是實際上我們自己做這種項目，能實現落地，我覺得還是建立我們自己的一個標準，就是發儲配用這樣一個標準。

落地的話，一個是分布式和大電網的匹配，還有一個峰谷套利的一些營收，比如說儲電儲熱，還有一些熱泵，結合這種需求側的管理和響應，填充到里面的驗收標準。最后是聊了很多的ICT的技術，和云服務的內容。將來執行驗收標準是不是也可以按這種分項目驗收標準做進去，這樣可能會把能源互聯網的項目做的更實一些。我簡單說這些。

主持人：謝謝。我對天合光能的項目印象一直特別深刻，因為我發現綜合類的示范項目碰到的幾大問題之一，呼聲最高的兩個，第一個是核準的問題，不能核準不能開工，第二個是用戶側負荷的問題。當時對天合項目感觸特別深，我覺得作為一個民營企業有這么大的資源協調能力，把核準拿下來，我真的覺得非常厲害。但是后期我們同樣碰到了用戶側負荷的問題，怎么靈活性的調整自己的方案，實現項目目標，這也是需要一些智慧的。

畢總談到的方向的考核標準是一個很好的思路，確實不能用傳統的條塊分割的能源系統的驗收標準來驗收綜合能源互聯網的項目，這個建議非常好。

下一個問題我想問一下白總，咱們參加了很多項目的規劃和設計工作，其實驗收這個環節對示范項目來說只是一個時間結點，那么我們并不是說驗收完了，我們的能源互聯網下一步怎么去做，大家還不知道，驗收是一個推動的作用，我想聽聽你的建議，怎么樣推動驗收環節去推動下一步能源互聯網的發展?

白曉民：智中院因為參與了一些項目的申報，也參與了項目的制定，學習了團體標準和國家標準?？傮w感覺能源互聯網這件事非常重要，引起了社會的廣泛關注，進展也不完全的很平衡，特別是今年的國家能源局也召開了閉門會議，來推進項目的進展。我想總體來講，還是很有希望的，但也存在著一些問題。剛才張靖博士提到的問題我想從這幾方面來回答，也就是如何通過驗收環節來促進和推進能源互聯網的示范工程的建設，這是一個比較好的命題。

第一個，首先要加強對重要性的認識，從四方面來說。第一個是深入理解示范工程的意義，促進工程有序優質發展。大家知道自然基金、863都有它的一些要求，有的強調創新，有的也是有重要的示范作用。我們這個示范工程實際上是涉及的不像純技術，大家是知道，核心是圍繞四個革命來說。那四個革命不完全是技術問題，包括幾個方面。包括體制，包括機制，當然也包括消費和供給。它的范圍更大，它的任務更艱巨。所以你要考核這個事，一般的流程不見得適用。

第二個想法，驗收應該是作為一個重要的考核手段，也是促進我們工作的一個重要進程。比如說，我們通過驗收來總結和提高，來進行調整。比如我們原來寫的一些計劃，是不是完全符合情況，是不是完全的就能適應這個示范工作的進展，這也是一個重要的過程。我們可能要對比原來寫的一些東西進行修整，特別是要找出它存在的一些問題，找出一些薄弱環節或者是阻礙我們往前走的環節，研究我們有哪些創新，推廣價值，經濟價值，抓住不同類型的示范的特點和共性，引領企業和行業的發展。它可能涉及到的一些領域，比如說電動汽車，充電樁這些比較成熟的，或者是有一些錢比較充足的，國網公司有的項目做的不錯，資金很到位，可以做的很快。這里面我想解決一些特殊性的問題，比如說高耗能的怎么做，能效怎么提高，環境怎么保護，圍繞這些方面，有很多需要驗收，需要解決的新的規范性問題。

舉個例子來說有一個觀點，我們都在談大系統，集中系統，也在談分散系統。實際上多能互補我們變成一個小系統，一個園區，這時候又變成一個跟別人互補了，又變成一個集中系統，各個單位能不能歸你管，是一個很大的問題，難度要遠高于基本建設。大家知道，從數學看，分散的，所有的都是最小的，不見得總體最優，如果你沒算清楚，人家怎么配合你，這也是我們要驗收的一個重要的任務。

第三個，驗收要詳細的策劃，要變成一個傳遞給各方的明確的信號，給投資方一個信息，給管理方要有責任支持我們的工作，給建設方和運營方都有不同的要求，這樣大家都能促進解決問題，否則只是把這個東西逐級承保，促進它們的積極參與，這個體制和管理問題不能夠阻礙我們的技術。我們政策方面要出積極的政策。我知道有一些標準都在做，都在公布，但是大家還是不完全滿意，因為基本上是流程、技術偏多，如何對我們做這個工作。我說最后一點，大家要把驗收這個標準，或者是驗收的規范，或者是驗收的規則現在開始整理。而且把這個規則提前告訴大家，因為你到最后也是說，我要考慮你這個制度，你地方政府支持的力度夠不夠，你這個沒有，人家來不及準備，所以給大家充分的時間，另外做的好要總結優點，做的差的可以鞭策。對于做的完全不入流的只能受到批判。謝謝。

主持人：謝謝白總，他是老專家很認真，把驗收的看法寫了下來跟大家分享?；旧下牰税卓偹氡磉_的，至少聽懂了一點，白總說驗收的評審的內容是對未來能源互聯網的一個引導，你怎么樣去評現在的示范項目，實際上就說明未來的能源互聯網項目應該是往這個方向發展的。所以我們要做整個驗收環節包括評審內容是一個壓力非常大的事情，能源局可能會壓力很大，因為大家期望很高。

我跟高院長還是很熟的，因為天府新區的項目我也參與了，我開個玩笑問問高院長，咱們驗收項目有沒有壓力?

高文勝：壓力肯定有，開始我們承擔了這個項目，相對是學院派一些，結合四川的特點，有一個項目的本身的參與方是四川省調度公司，是我們一起合作的。在實施規劃和推進中相對比較順利。當然在實施中，結果還會有不斷實現和改善的過程，所以還是也壓力。

主持人：對驗收項目您怎么看待?

高文勝：我有三方面，我也是教師出身，考別人比較擅長，但是這次被別人考，這是一方面。一個行業的發展有四個維度，一個是政策，第二是市場，第三是技術成熟度，第四是標準的規范度。技術的成熟度跟技術儲備和項目儲備有關系，其他跟多種原因都有關系，所以考核，雖然我們是叫驗收，但是實際上應該是一個多方位的考核和評估的過程。這也是有利于示范工程的經驗推廣。因為示范將來是要推廣的。剛才說的第一點，我分享的維度。

第二，誰面剛才我們看到很多的示范工程取得了很好的成果，經驗是豐富的。但是不同的區域發展階段，不同的區域特點。比如說他們這邊是以園區為主，我們是新的示范區，是辦廠示范的一個特點，尤其是負荷建設對能源系統來說是非常關鍵的。負荷建設的周期和銜接度也會有差異，對運行方要求也不一樣。有一些進展很快，也一些還是審批的流程，進展相對比較慢，但是不是說大家不努力，是因為受到了各種目前打破制度或者是打破我們說破冰過程的不同壓力，即使沒有說大家結果一致或者是都那么好，但是這些過程都是非常有價值的，而且作為示范的意義都是存在的。所以成功的固然是難能可貴的，如果是失敗或者是階段性的進展，其實過程的記錄和體會都是非常重要的。甚至給未來的能源互聯網，因為能源互聯網大家認為是一個能源轉型的重要方向，真在投入的時候，就產生很大的作用。

第三，大家發展的階段不同。其實我覺得從考核角度來說，這個時間段會拉得比較長。一個是靜態界面來說，終究有一個時間點來評估。另一方面，有一些工程潛力很大，只是發展階段到比如說一般的比如說到這個階段的實際效果，所以后面的跟蹤和持續的評估也就更為重要。

主持人：高院長說的我挺有感慨的，我現在跟雄安電力一起做雄安的能源互聯網的頂層設計，這個過程中確實碰到這種不確定性的問題，包括咱們高院說的地區差異性的問題。我自己有感慨，我替高院稍微總結一句話，其實我們能源互聯網示范項目確實是對能源轉型發展的一個嘗試，一個探索的過程。對于這種不確定性未來的能源形態的探索過程中，我覺得是沒有失敗這個詞的。因為所有不成功的東西，都必將變成我們去影響未來怎么樣走向成功的一個因素。所以我認為，我們說驗收，可能只是一個客觀評價，但是我不認為，我們說驗收沒有過示范項目失敗了，我覺得不能用失敗這個詞，它給我們非常好的一些經驗和教訓，推動我們下一步更好的發展。

最后我也想問一下谷總這邊的項目，對于驗收來說，我知道咱們也是一個綜合性的市滿項目，對這一類的示范項目，咱們從牽頭單位的角度來說，您對驗收有什么樣的期望?包括我們提到驗收會涉及到驗收怎么組織，驗收的流程應該是什么樣的，驗收的評審內容，這方面我想聽聽您的意見。

谷延輝：好的，主持人提到三個問題，我主要回答我們驗收內容這一塊，對于前面的組織方式，其實我是帶著問題來的，我希望能夠從技術、經濟和政策三個維度進行對向，從項目的一些流程方面，是不是比如說我也參加上午的大會，因為現在如果能完成的話，到年底會有一些項目實現建成?？赡芪覀冞@個項目是不能全部建完的，具備什么樣的條件可以去申請驗收，是不是全部建成或者是主體建成才能驗收。這是我的一個疑問。

對于我們第三個問題關于驗收方面一些內容，我這樣想，因為我們的項目是園區項目，就是投資比較大的項目。目前來說，從前期的項目核準，主要內容是光伏，也有儲能，還有區域能源的控制系統，有一些管理系統的開發過程。另外，我們前期的這樣一個項目，你如果有風電的話，我們做項目的時候，實際上是申報之后的話是做了一個深入的現場調研，所以對評估和資源分析，客戶拜訪時間比較長。

第一個建議是想驗收能關注驗收和結果，同樣重視?？赡芪腋ㄗh是對過程更重視一些，因為這當中遇到了很多問題，同時突破了很多的問題，有的時候沒有解決，最終的呈現結果跟之前的結果不一樣。所以我們這樣一個過程中是付出很多的，我覺得可以總結出來。

第二個建議是我們的驗收能否去考量項目是不是能滿足當地的需求，跟園區的規劃有一個比較好的匹配。我們原來申報的本子，由于各種原因是一個比較粗線條的規劃，但是經過一個長的客戶拜訪之后，發現從客戶的接受程度來說，包括一些要建設的這樣一個核準，各方面都遇到的問題比較多。所以我是覺得可能我們要對這樣一個驗收的內容包括容量，包括類型、階段，會有針對性的，這個調整也是為了能符合客戶需求。我們能看到從客戶的需求，再看我這樣的方式是不是合適，出去不合適的話再做一些調整，這樣是不是能做一些加分。

第三個建議是因為我們在這個項目里面有很多的問題也是在做，但是我個人覺得，我們通過行業一起做，通過自己的這樣一些努力，是可以做很多工作的。但是對于項目核準，包括一些示范區的交易，包括這個里面有一些電價方面的申請，其實想能夠在這樣一個示范項目里去獲得一些機制上的突破，包括政策上的突破。如果我們能夠突破了這一點或者兩點的話，可能我們這個項目就活了，也就是在于能源互聯的環境里面，更有它的價值。所以第三個建議是能不能看一下項目從機制方面有一些突破。

第四個建議是因為這個項目是一個重資產投資項目，我們根據需求去做，可能會做一些優化，但是最后在評價這個項目的話，還是看一下這個項目的收益的情況?？赡苓@種示范項目跟商業化有區別，我們也要有一個基本的收益需求，保證我們構建收益評價模型的時候，能對我們這種內容的推廣，包括哪些區域可以推廣，包括哪些元素，政策的支持才能使我們的收益率達到一個基本的要求，這樣是對我們后面去做這種項目的總結和推廣比較必要的。

我的初衷是想說，這種示范項目能夠給予我們投資者更好的一個信心，更加開放，讓我們去在參與示范項目的時候，保持一個比較長久的信心后面還會去做。另外通過項目總結，對能源互聯網規劃處相應的一個路線圖，以及每個路線里面所配套的政策和標準，這樣大家在以后的這樣一個市場開拓中會走的更堅實。

主持人：謝謝谷總，我有一個特別的感受，我覺得聯盟是一個非常好的資源池。因為我在谷總旁邊聽他講，我覺得還有很多的問題想問谷總，還想深談下去，好在我們有聯盟這么一個平臺。我覺得四位嘉賓談到的關于驗收多維度的考慮，包括我們下面咱們在座的這些示范項目的一些單位，都可以通過平臺把驗收的想法，從自己的維度，從不同角度去考慮，把這些意見可以匯總到平臺，通過平臺的渠道反映到能源局，協助制定驗收標準，這也是一個很好的方式去參與到能源互聯網的整體更多環節里去工作。

因為時間原因，我們沒法讓四位嘉賓深入去談，如果大家下面有什么更多的建議、想法，可以在臺下跟嘉賓個別交流?？傮w上來說，能源互聯網的項目大家都談到了是一個系統化工程，是多維度的，不僅包括技術創新，也包括機制體制配套，實際上非?？陀^去評價它，我覺得是非常有難度的，它并不是一個人或者說一個小的團體，它就能制定出一個非?？陀^的標準，這個事情做起來是需要非常慎重的，這里我們通過這個環節，通過示范項目的親歷者包括專家和嘉賓，從他的角度提出一些建議供大家思考。具體的驗收怎么樣去做，我們還是期盼能源局盡早給出一個讓大家踏實去準備，去依照這個文本準備相應驗收資料，驗收工作的一個文件。我也希望大家能夠建言獻策，通過聯盟這個平臺。謝謝四位。

(本文根據嘉賓發言速記整理，未經本人審核)