9月27日，由國家電網(wǎng)有限公司發(fā)起成立的中國綜合能源服務(wù)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展聯(lián)盟與中電聯(lián)售電和綜合能源服務(wù)分會聯(lián)合舉辦的中國綜合能源服務(wù)產(chǎn)業(yè)高峰論壇暨云博會在北京釣魚臺國賓館隆重召開。能見App將全程圖文直播。
中國工程院院士、清華大學(xué)教授韓英鐸，中國工程院院士、國網(wǎng)電力科學(xué)院名譽(yù)院長薛禹勝、中國工程院院士、國家電網(wǎng)有限公司副總工程師郭劍波，國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心副主任沈遲，上海電氣集團(tuán)股份有限公司副總裁陳干錦，蘇州中來光伏新材股份有限公司董事長出席“巔峰對話”環(huán)節(jié)，國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心首任主任、中國能源研究會常務(wù)理事李俊峰主持會議。
韓英鐸認(rèn)為，現(xiàn)在整個電力系統(tǒng)的發(fā)展依據(jù)正在發(fā)生重大變化，一是資源稟賦的變化，另一個是規(guī)模儲能的發(fā)展。在他看來，資源稟賦的改變決定了未來電網(wǎng)將是垂直型電網(wǎng)和扁平型電網(wǎng)并存。
“所以未來的電網(wǎng)是兩個共存的，甚至有一個是要消亡。” 韓英鐸說。
在此背景下，電網(wǎng)在能源中的定位如何值得深思。作為中國能源數(shù)字化的泰斗，薛禹勝則認(rèn)為，這離不開用高科技，用現(xiàn)代技術(shù)來支撐。“在這一點上，我覺得在同時強(qiáng)調(diào)能源革命的時候，也要非常注意數(shù)字賦能”。他說。
郭劍波則認(rèn)為，現(xiàn)在的能源轉(zhuǎn)型面臨環(huán)境、安全和經(jīng)濟(jì)的矛盾三角形現(xiàn)狀，需要協(xié)調(diào)三者之間的關(guān)系。在他看來，因為風(fēng)電和太陽能還無法完全保障電力供應(yīng)安全，因此將來火電要關(guān)停一部分，但常規(guī)機(jī)組的大幅度減少，在短期內(nèi)難以預(yù)期。
而作為智慧城市的專家，沈遲表示，智慧城市也是一個綜合，集成各方面的技術(shù)，應(yīng)用到的城市運(yùn)行管理當(dāng)中去。
陳干錦則介紹稱，綜合能源服務(wù)對裝備制造業(yè)將帶來基于和挑戰(zhàn)。作為中國裝備制造業(yè)領(lǐng)域的龍頭企業(yè)，上海電氣集團(tuán)在風(fēng)、光、儲領(lǐng)域都進(jìn)行了戰(zhàn)略性布局，其中海上風(fēng)電份額占據(jù)了41%。
作為光伏企業(yè)的代表，林建偉則認(rèn)為光儲能一定是個主力軍。“光伏通過過去二十年發(fā)展，已經(jīng)成為目前最便宜、最經(jīng)濟(jì)的能源之一。”林建偉說。
以下是“巔峰對話”的文字實錄：
李俊峰：各位上午好，能源是國民經(jīng)濟(jì)和國民社會發(fā)展重要基礎(chǔ)，在總書記“四個革命、一個合作”基礎(chǔ)之下，我們的能源消費不斷向縱深發(fā)展，我們就這些話題認(rèn)真討論、展望一下我們綜合能源服務(wù)產(chǎn)業(yè)在“十四五”的發(fā)展趨勢，我們有請以下嘉賓上場，我們一塊討論。
韓英鐸，中國工程院院士、清華大學(xué)教授;薛禹勝，中國工程院院士、國網(wǎng)電力科學(xué)研究院名譽(yù)院長;郭劍波，中國工程院院士、國家電網(wǎng)有限公司副總工程師;沈遲， 國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心副主任;陳干錦，上海電氣集團(tuán)股份有限公司副總裁;林建偉，蘇州中來光伏新材股份有限公司董事長。
首先問韓先生一個問題，現(xiàn)在進(jìn)入“十四五”期間，我們的電力系統(tǒng)如何適應(yīng)一個從集中式為主，向集中式和分散式相結(jié)合的電力系統(tǒng)轉(zhuǎn)移，它為我們的綜合能源服務(wù)帶來什么機(jī)遇和挑戰(zhàn)?
韓英鐸：需求側(cè)管理、綜合能源服務(wù)、能源互聯(lián)網(wǎng)，我覺得是殊途同歸，大勢所趨，總而言之，叫綜合能源服務(wù)也好，能源互聯(lián)微網(wǎng)也好，這都是我們能源“四個革命”里的重要抓手，剛才讓我談一下看法，它的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，我的看法這是大勢所趨。
剛才時間關(guān)系，杜祥琬院長沒有展開說，我很同意他的觀點，現(xiàn)在整個電力系統(tǒng)的發(fā)展依據(jù)，正在發(fā)生重大的變化，第一點就是能源稟賦的問題，杜院長講得比較客氣，說西電東輸和電從身邊來，現(xiàn)在是進(jìn)入了并生的時代。
電從身邊來什么意思呢?就是說發(fā)改委“十三五”規(guī)劃中能源規(guī)劃的一個很重要的一句話，就是可再生能源東部、西部并舉，東部為主;集中分散并舉，分散為主。
資源稟賦的問題，剛才杜院長講了，他沒有展開講，實際上我們東部的光伏的資源是很多的，我記得一個是25公里以內(nèi)近海風(fēng)電是9億千瓦時，一個是光伏技術(shù)可開采的是10億千萬時，遠(yuǎn)超德國、西歐這些國家。
所以我們現(xiàn)在再談資源稟賦，大談西電東輸這是不合適的，西電東輸不是“萬歲”的，它是有頂棚數(shù)值的。
而東部的資源開發(fā)，是有很大的前途的，資源稟賦的改變，就決定了未來的電網(wǎng)，它是垂直型和扁平型共存的電網(wǎng)。垂直型的就是說的一千千伏，一直到380、220等，工業(yè)負(fù)荷也就是35千伏，上面那些層都是為了接納西電東輸?shù)模瑥拈L遠(yuǎn)來講，它不是“萬歲”的。
而東部的風(fēng)電和光伏，它是不需要高壓等級去輸送的，所以是就近扁平的，幾個簡單的就夠了，直供我們的工業(yè)用戶。
所以未來的電網(wǎng)，是垂直型的和扁平型共生的，甚至有一個是要消亡的。這是一點的，就是電力系統(tǒng)發(fā)展的依據(jù)，發(fā)生了重大的變化。
第二點，就是隨著規(guī)模儲能的發(fā)展。我這里包括電值儲能，各種儲電，也包括儲熱和儲冷，因為現(xiàn)在老百姓的需求，不光是能源需求，不光是需要電力，還需要供熱，你給我供暖。
所以我們的供應(yīng)也要考慮供電、供熱、供暖，所以未來風(fēng)、光、儲、熱、冷、電是互相融合的，不是像現(xiàn)在你供熱我供電，不是這樣的，所以這樣的話，就叫風(fēng)光儲熱冷電多種能源形態(tài)，互相交融和配合，這個也是必然發(fā)展趨勢，所以有了這兩點發(fā)展趨勢，這個叫做綜合能源服務(wù)也好，叫做能源互聯(lián)微網(wǎng)也好，它是要大發(fā)展的。
第三點就是說，在復(fù)合側(cè)采取措施效果是非常大的，我們國家總的裝機(jī)容量19億千萬時左右，火電裝機(jī)是13億左右，我國的尖峰負(fù)荷也就十二三億，我看了各個網(wǎng)局的裝機(jī)容量和它的尖峰負(fù)荷，一般都是百分之六七十，東北和西北更少，百分之四五十。
我國尖峰負(fù)荷的曲線中的“尖”，最尖一年不超過500小時，而我們國家裝機(jī)發(fā)輸配用都用尖峰負(fù)荷來的，這個浪費是比較大的，所以我們國家電網(wǎng)叫提質(zhì)增效，潛力也是非常大的。
我還有一點，就是說我覺得我們現(xiàn)在綜合能源服務(wù)，它面臨的挑戰(zhàn)是很多的，因為它是全套的東西，每個微網(wǎng)都是全新的，需要創(chuàng)新是很多的，但是我個人認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)就是“四個革命”當(dāng)中的體制創(chuàng)新，這方面的挑戰(zhàn)是很大的，我希望要認(rèn)真的研究，我們大力發(fā)展可再生能源，速度這么高，我們的火電，十二億裝機(jī)，現(xiàn)在運(yùn)行4000小時，那么過去是運(yùn)行六千小時的，那么也就相當(dāng)于3億到4億千瓦的火電裝機(jī)在停著，我們要付出多大的代價?
李俊峰：謝謝韓先生簡短但是非常有份量的講解，我們要服務(wù)終端，要面臨多元化的融合，和儲能技術(shù)怎么融合，最關(guān)鍵就是體制，所以我們在研究綜合能源服務(wù)的時候一定要想到體制問題。
下面請薛禹勝先生，一個是中國能源數(shù)字化的泰斗，您在看一看通過能源數(shù)字化，通過能源互聯(lián)網(wǎng)，怎么助力我們綜合能源服務(wù)?
薛禹勝：我對能源革命和綜合能源服務(wù)的理解就是要充分利用了高科技和信息技術(shù)，還有物理系統(tǒng)能夠緊密融合起來，另外要大規(guī)模用清潔能源替代，在需求側(cè)要盡量大規(guī)模使用電能替代。
我的感覺是，一定是要同時充分利用基地式的可再生能源和分布式的在負(fù)荷中心結(jié)合起來。此外要大量讓普遍的大規(guī)模小微的參與者，也就是我們的產(chǎn)銷參與者，來參與到能源的運(yùn)行和設(shè)計，以及整個消費過程當(dāng)中，來引導(dǎo)更好的提高能效。
那么這個當(dāng)中很關(guān)鍵的一點是原來作為能源中的一個電網(wǎng)，那么在新的形勢下，它應(yīng)該扮演什么角色呢?我們的觀點是認(rèn)為大電網(wǎng)的能源的一個調(diào)配的作用，和它在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過程當(dāng)中起到的作用不會消亡，這個會永遠(yuǎn)存在，但是電網(wǎng)作為一個原來運(yùn)行依靠著一次能源，和終端一次能源的可調(diào)節(jié)性、可控性，和終端能源當(dāng)中的平穩(wěn)性，來保證了它可以獨立運(yùn)行。
所以，研究和運(yùn)行都是在一個前提之下，就是在能源鏈當(dāng)中是一個首沖的位置上，大家依靠著上下游的支撐來完成的。
新的形勢下，剛才兩個轉(zhuǎn)型就破壞了這兩個條件，首先一次能源和終端調(diào)節(jié)都是處在不可控之下，所以這樣電網(wǎng)終歸會成為——原來等于家庭里面被寵愛的孩子一樣，在長大成人以后，它不再可能有優(yōu)越的地位，長大要成為家庭的頂梁柱，所以要照顧上面的，也要照顧到下面的。
對電網(wǎng)來講，的確是要很好考慮一下，能源的定位中是如何考慮。這樣的任務(wù)離不開用高科技，用現(xiàn)代的技術(shù)的來支撐這樣的功能。在這一點上，我覺得在同時強(qiáng)調(diào)能源革命的時候，也要非常注意數(shù)字賦能。
所以我覺得最近的這樣問題提出來，和它的解決，也使我們能夠沿著一個正確的道路能夠努力下去。
李俊峰：謝謝薛先生，前面提出來新形勢下電網(wǎng)的挑戰(zhàn)，過去我們負(fù)荷不聽話，源是聽話的，現(xiàn)在源也不聽話了，那怎么辦?接下來聽一下郭先生的意見，在這種高比例的非化石能源快速增長的條件下，我們?nèi)绾芜m應(yīng)能源轉(zhuǎn)型?同時又保障我們的能源安全，特別是電力安全，總之我們的綜合能源服務(wù)如何適應(yīng)我們清潔化發(fā)展、轉(zhuǎn)型大趨勢。聽聽郭先生想法。
郭劍波：因為時間關(guān)系，我簡單講一下，第一個現(xiàn)在講的矛盾三角形，環(huán)境、安全和經(jīng)濟(jì)，我們能源轉(zhuǎn)型面臨著三者協(xié)調(diào)的關(guān)系，現(xiàn)在談得比較多的是對環(huán)境的有效性，實際上隨著高比例新能源的應(yīng)用，消納安全性問題和經(jīng)濟(jì)性問題都帶來了。
我的觀點，剛才有些前面的演講的嘉賓說的，將來火電要關(guān)停一部分，我覺得因為風(fēng)電和太陽能的保障幾乎沒有的，所以常規(guī)機(jī)組的大幅度減少，在短期內(nèi)難以預(yù)期的。
新能源電量成為主力電源，電量必須上去，去年太陽能數(shù)1285小時，風(fēng)能是1082小時，但是我們負(fù)荷一般是一千六二小時，所以這是很困難的事情，把空間全給新能源留出來，傳統(tǒng)的交流電系統(tǒng)會面臨挑戰(zhàn)，因為參加綜合能源服務(wù)會議，上次在綜合能源服務(wù)報告里面說了兩句話，能源轉(zhuǎn)型目前來說要靠電為主要手段，就是新建能源的利用。
那電力轉(zhuǎn)型，就是電的出路，光靠電是沒有出路的，電力的出路要靠綜合能源。
李俊峰：謝謝郭先生，下面請沈主任，這是臺上唯一一個不搞能源的，搞智慧城市，聽聽沈主任想法。
沈遲：今天來了學(xué)了很多，我是做規(guī)劃方面工作的，我們的能源工作，實際上在我們規(guī)劃體系中間屬于專項規(guī)劃，大家可能注意新聞了，正在編制十四五，開門編規(guī)劃，聽聽各方意見。
所以綜合能源服務(wù)規(guī)劃作為非常關(guān)鍵的規(guī)劃，對“十四五”起到支撐作用。這上面既有技術(shù)進(jìn)步，也有政策引導(dǎo)，當(dāng)然今天的主題是綜合能源服務(wù)服務(wù)，我想也是一個技術(shù)方面的一個綜合吧。
那么剛才主持人提到，跟我們智慧城市要結(jié)合，智慧城市我想也是一個綜合，集成各方面的技術(shù)，應(yīng)用到我們的城市運(yùn)行管理當(dāng)中去，那么最終的目的，過去我們說可持續(xù)發(fā)展，現(xiàn)在講要共建人類的命運(yùn)共同體，我想我們這里講的能源，包括利用方式和技術(shù)發(fā)展，有一個很重要的方面，就是用盡量少的能源、資源的消耗，能夠更好的服務(wù)于我們越來越高的人民提高生活水平這樣的需求，創(chuàng)造更多的產(chǎn)品，而不消耗更多的自然資源，這樣是我們一個目的。
所以我們能源的消耗，也會和其他技術(shù)結(jié)合到一起，剛才也有專家提到了，跟我們互聯(lián)網(wǎng)、區(qū)塊鏈，等等這些，我想現(xiàn)在的技術(shù)進(jìn)步，已經(jīng)不是單槍匹馬的單純的技術(shù)進(jìn)步，是各種技術(shù)的綜合，這樣子能夠比較好的，我覺得更好的解決我們某些單項技術(shù)的發(fā)展，去滿足我們的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的需求吧，我想是這樣的。
李俊峰：謝謝沈主任，現(xiàn)在我們國家提出很偉大的目標(biāo)，就是我們2060年我們要碳中和，國家的碳中和要從一個個區(qū)域做起，我們要討論研究，如何在中國某一個城鎮(zhèn)和地區(qū)里面實現(xiàn)碳中和，整個國家才能碳中和，所以你的規(guī)劃也是特別重要的。
下面下一個問題提給上海電氣集團(tuán)的陳總，是我們國家老牌的裝備企業(yè)，面對新的能源轉(zhuǎn)型，你覺得會產(chǎn)生什么影響和挑戰(zhàn)?
陳干錦：謝謝主持人，非常高興能夠參加這個論壇，綜合能源服務(wù)對裝備制造業(yè)會帶來什么影響?我覺得有兩個方面，一個是會帶來巨大挑戰(zhàn)，上海電氣是傳統(tǒng)能源的大型國有集團(tuán)，我們主要在三個領(lǐng)域里，一個是火電，一個是核能發(fā)電，一個是新能源發(fā)電，我們具備最的設(shè)計能力，最高能力的參數(shù)可以設(shè)計，不同型號都可以做，都可以提供。
但是綜合能源的發(fā)展，對傳統(tǒng)能源確實帶來了巨大的沖擊，那么核能發(fā)電和燃?xì)鈩幽馨l(fā)電影響不是特別大，最重要是火力發(fā)電，火力發(fā)電新增裝機(jī)容量能夠達(dá)到8000萬千瓦，最近幾年斷崖式下降，我們存在火力裝備大量放空，這是構(gòu)成巨大挑戰(zhàn)。
第二個重大機(jī)遇，推動技術(shù)最大的辦法就是需求、市場，這兩年風(fēng)力發(fā)電和太陽能發(fā)電國家發(fā)展這么快，短短時間之內(nèi)超越國外，達(dá)到國際先進(jìn)水平，得益于國家的政策，特別是得益于我們國家對新能源發(fā)展的重視，所以有大量的市場需求，推動著整個社會的資本，和人力集聚到這個領(lǐng)域，使這兩個領(lǐng)域得到大幅度提升。五六年前我們跟國際差距很多，但是現(xiàn)在我們可以提供陸上和海上十兆瓦發(fā)電，從多晶硅開始我們走向了單晶硅，整個技術(shù)發(fā)展速度之快，水平之高，讓世界看著非常敬佩，我覺得這是我們綜合能源發(fā)展帶給制造業(yè)的機(jī)會，因為沒有國家這樣的政策，技術(shù)裝備也不可能走向國外和一帶一路的國家，但是今天我們走向一帶一路國家是非常有底氣和自信的，我們發(fā)展綜合能源服務(wù)，導(dǎo)致我們整個制造水平達(dá)到世界最好的水平。
上海電氣在風(fēng)光儲里面加大了很大的戰(zhàn)略性布局，比如說我們風(fēng)電，總部在上海，但是我們在江蘇、福建、廣東都有我們的制造基地，我們現(xiàn)在在風(fēng)電里面，海上風(fēng)電和陸上風(fēng)電都是半壁江山，我們重點在海上，海上技術(shù)難度更高，當(dāng)然毛利要好一點，我們可以提供10兆瓦的海上風(fēng)電機(jī)組，我們占到了海上風(fēng)電份額的41%，風(fēng)電領(lǐng)域我們加大了非常大的部署。
第二，在太陽能領(lǐng)域大概投資了80億，我們大概有十幾個項目在執(zhí)行，除了光伏，也進(jìn)入了光熱，一起來的，所以我們最近幾年承接了迪拜水電局四期的光熱、光伏一體化項目，95萬千瓦，其中3臺20萬千瓦的潮濕的(溶巖堆)，在迪拜的一體化項目，是當(dāng)今世界在太陽能領(lǐng)域規(guī)模最大、檔次最高、投資最大的項目，我們現(xiàn)在正在緊鑼密鼓的布局，這次疫情我們都包機(jī)去迪拜，現(xiàn)在迪拜五期90萬千瓦的光伏項目給到我們，同時給我們一個最重要的電站，1G瓦的儲能電站都非常大，也是我們承接的。
最后一個我們儲能項目，在儲能方面也有一定的部署，我們在南通有10G瓦的基地，主要配合風(fēng)力發(fā)電和太陽能發(fā)電，這個基地明天正式開張，可以投產(chǎn)。所以我也給大家匯報一下，在風(fēng)光電力我們也有極大的部署，我們希望和大家一道為國家的綜合能源服務(wù)作出貢獻(xiàn)，謝謝大家。
李俊峰：謝謝陳總給我們大家這么滿意的回答，因為我們領(lǐng)導(dǎo)都在問這個問題，當(dāng)新能源出來，我們?nèi)箅娏Ω墒裁?你不用這個發(fā)電肯定用其他發(fā)電。接下來是中來光伏股份的林建偉林總，你是主打光伏的，光伏在新能源服務(wù)里面什么定位?你怎么看?
林建偉：感謝，也感謝國網(wǎng)集團(tuán)邀請我們參加這個會議，那么與大家一起共同探討學(xué)習(xí)綜合能源服務(wù)的未來。
我覺得人類的光、空氣、水、糧食都是我們必須品，我們進(jìn)入到高質(zhì)量可持續(xù)發(fā)展的時候，我們必須用綜合能源服務(wù)來解決我們發(fā)展之道，只有這樣才能提高我們的能源利用效率，解決碳排放問題。
總書記9月22日聯(lián)大會上提出來的兩個目標(biāo)，大家都知道了，我們9月27日這里能夠召開這么一個盛大的隆重的高峰論壇，我覺得是非常及時的。
所以我覺得綜合能源服務(wù)對我們?nèi)祟愇磥砩睿岣呱钯|(zhì)量來說，是非常緊迫的命題。
作為綜合能源服務(wù)里面有風(fēng)、光、儲、氫、冷、熱、電這些資源，如何把這些資源綜合利用，減少碳排放，減少這些能源之間互相不互動問題，我覺得綜合能源用數(shù)字化、智能化解決是很好的方案。
作為我們做光伏的綜合能源領(lǐng)域能做什么角色?大家看到光伏通過過去二十年發(fā)展，已經(jīng)成為目前最便宜、最經(jīng)濟(jì)的能源之一，我們可以看到，剛才陳總講的迪拜的項目，這個項目也是我們中來深度參與的，給上海供應(yīng)了320兆瓦最好的總機(jī)，它是一個光和熱和儲一體化的項目，同時我們也正在跟阿邁有兩個項目，這個電費只要1分3厘2美金，也就不到一毛錢一度電，是法國EDF一個項目，這么大的光伏項目越來越多展現(xiàn)在我的面前，包括今天看到正泰集團(tuán)在全國有40萬戶光伏電站，這個都告訴我們光伏是安全的能源，高可靠、可分散、隨處可安裝的能源，對未來運(yùn)維要求又比較低，所以光伏能源必將成為未來綜合能源里面的生力軍、主力軍。
作為我們中來股份是一家專注于光伏雙面電磁研發(fā)的企業(yè)，我們很高興作出了一些成果，我們把電池的效力超越了韓國的LG，全球第二名，有望在2021年的8月份，達(dá)到全球最高效率最高的指標(biāo)，真正把中國光伏企業(yè)由大變強(qiáng)，高效電池在這里面起到的作用是不可或缺的，是更個光伏產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域里面的核心，只有提升光伏效率，才能解決我們電站投資的問題。
光儲能一定是個主力軍，儲能成本可能占到50%，光伏占20%，正因為高效帶來了高杠桿，會降低前面這80%的投資成本，所以高效電池，高效組件，將成為我們光伏產(chǎn)業(yè)里面最大的抓手，才能推動未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
中來確實在行業(yè)里面走到前面，雖然規(guī)模不大，但是小而強(qiáng)，技術(shù)很領(lǐng)先，我們希望能夠給各位，以及國際上客戶帶來更多更好的產(chǎn)品，在未來綜合能源服務(wù)里面做到更好的貢獻(xiàn)，無論從張家口100兆瓦的扶貧電站，到現(xiàn)在張家口有1G瓦的智慧小鎮(zhèn)的規(guī)劃設(shè)計，也深度參與其中。
我覺得中來在國家基地項目也好，都已經(jīng)走在行業(yè)的前面，所以我也希望未能夠做出更多的成績，回報給我們的客戶、領(lǐng)導(dǎo)和社會，謝謝。
李俊峰：謝謝林總，因為能源服務(wù)是一個比較古老的話題，綜合能源服務(wù)是一個新的話題，如何做到綜合能源服務(wù)需要我們很多的研究、討論，因為不光是電力企業(yè)這樣想，石油公司也這樣想，從國際石油公司變成綜合服務(wù)公司，今天是個初步討論，感謝幾位專家用了比較短的時間討論了這個理念，我們可以在未來不同場合繼續(xù)討論綜合能源服務(wù)，如何為我們能源服務(wù)轉(zhuǎn)型添磚加瓦。
謝謝各位，我們今天上午的討論就到此結(jié)束。
