地址:佘山茂御臻品之選酒店
時間:2018年7月3日下午9:00~12:15
以下是會議實錄:
主持人:尊敬的各位嘉賓,早上好!我們大家相聚于此,共同探討光伏中的昨天、今天和明天。鄙人是逍天電子的華東儲能聯盟的創始人。能在今天的能源革命中扮演著核心的角色,儲能技術的創新與推廣應用,正給能源行業帶來顛覆性的變化。作為戰略新興產業,儲能產業正吸引越來越多的企業和資本進入。今年是國家支持儲能產業重點發展的關鍵階段,隨著今年“531光伏新政”的發布,光伏企業進入了寒冬。但正是由于此,才更加讓儲能提升到了空前的地位。隨著近幾個月全球范圍內眾多商業化的項目落地,也讓我們對儲能市場的發展更加堅定。從目前國家對于儲能發展的態度可以看出,國內儲能市場穩步向前推進發展,隨著新電力體制改革拉開序幕,發電者可調頻、電網可調峰、可再生能源強占氣峰激光(音)、智能微電網,移動儲能、共享儲能充電、退役電池T4利用、園區光儲微電網等等項目的遍地開花,都將為推動儲能發展,提供廣闊的市場空間。通過對目前國內外市場、政策、系統的梳理和分析,明確了未來儲能市場的技術方向和發展趨勢,我們也堅信儲能產業即將步入更加快速發展期,發展過程中不可避免和存在一些問題,這就需要政府、業主、社會資本以及企業廣泛參與,群策群力、凝聚共識,探索解決問題的關鍵措施,共同推進儲能產業科學合理的發展。最后感謝各位嘉賓參加此次大會,希望大家到上海嘉定參觀與交流,祝大家身體健康、工作順利,謝謝!
好,接下來讓我們有請今天大會的主席李俊峰先生上臺致辭,同時作相關的報告,謝謝!大家歡迎!
李俊峰:各位大家早上好!歡迎大家參加一年一度的國際光伏儲能大會,邀請我做此次大會的主席,不是單純的作一個致辭,剛才我們大會的主辦方已經做了一個很好的致辭,我現在按照我的想法來和大家分享一下,交流一下能源轉型背景下的光伏和儲能行業的發展與挑戰。為什么要發展儲能這樣一項技術和產業?和大家分享一下我們的一些觀點。
我做了一個PPT,但是我不一定按照這個PPT講,大家愿意要,可以留下來看這個東西。更多的我給大家帶來我的一些想法和思考。
首先我們為什么要做光伏或者儲能系統?因為它是一個能源轉型的一個基本的需要,這種能源轉型它又是一種發展轉型帶來的。過去在幾十年的發展過程中間,我們的經濟發展對觀念帶來了特別大的影響。所以說全球范圍內,在40多年前,甚至50年前已經開始了,今天剛剛打響的三大保衛戰,藍天保衛戰、土壤保衛戰、水體保衛戰。我們比發達國家晚了40年到50年的樣子,現在新時代需要一種發展轉型,一種終端方式的轉型,一個消費模式的轉型,一種能源方式的轉型。
我要和大家講一講能源哪些東西是轉變的,哪些東西是不變的。再一個是互聯網思維對能源的變革,乃至對我們經濟體的變革帶來什么影響。最后我來談一談光伏和儲能行業的機遇和挑戰,可能談挑戰談的比較多一些,和大家一塊兒分享一下我們的想法。
黨的十九大提出來發展轉型,講了很多的前置詞,我只記住了一個“美麗”,美麗中國什么樣子?因為其他東西不好做比較,美麗是可以做比較的。哪個女孩長的漂亮我們記得住,環境也是如此。所以說所謂的美麗就是可持續發展,到2050年全面現代化,到2035年我們面臨一個嚴重的選擇,這個選擇是什么呢?原來的國家環保部,現在叫生態環境部,定了一個大氣的標準,PM2.5是35個PDM。2035年如果中國進行初期現代化的時候,你都不能再用35了,你是30也行,25也行,20也行,如果你還是30,你就不是一個現代化國家。因為35是發展中國家的入門門檻,這種轉變和這種發展轉型它必然帶來這三個方面,比如說增長方式的轉型,增長方式的轉型就是不以犧牲生態環境為代價,而過去我們也說過這樣的話,就是我們的環保部的老局長,差不多在30多年前,他就說過這樣的話,不能走西方國家先污染、后整治的老路,其實我們也走了,走的更惡劣一些。他們是先污染再治理,我們是先污染不治理。為了人民的生活生存水平提高,十八大剛結束的時候習總書記作了一個陳述,他講了很多很實在的話,我都忘記了,但是記得最后一句話,人民對美好生活的向往就是我們的奮斗目標。那句話大陸的電視臺都忘了,但是香港的鳳凰電視臺在每個節目開頭都要把這句話說上去。
這是我們增長方式的轉變,現在講的更加實在。比如說主管發展、環保國務院副總理韓正同志到廣東去視察,有一句話特別的土,但是很實在,就是破壞生態環境的事情一件都不準做。這個沒什么學術味道,就是一個簡單的話,但是告訴你破壞生態環境的事情一件都不準做。這就是增長方式的轉變,就帶來了我們的技術創新和綠色發展。這種技術發展和綠色創新,分別在2012年世界環保大會上形成了一種理念,又在G20綠色峰會上創新和綠色發展,成為大國領袖的共識。包括美國,包括日本,包括歐洲大家都是這么做。特別對日本,我多說一句或者兩句,因為中國的媒體對日本的報道幾乎沒有正面的,基本上以批評、羞辱,什么臟字說日本是最偉大的,最優秀的政治家,以批評日本為榮。因為在批評日本在中國是永遠政治正確,但是忘了一點,日本在可持續發展方面、在環境方面,除了一個福島事件沒處理好之外,他做的好的事情值得我們學習。所以最近克強總理去了一趟日本,我們開始重新認識日本,其實日本在綠色技術方面是遠遠走在世界的前面,特別是創新前面,它是僅次于美國的第二創新大國。說這句話日本人不見得同意,日本人說我們的創新能力一點都不次于美國。有40幾家是日本企業,大概美國只有30幾家,全球其他國家加起來分到20幾家。
再一個能源系統的轉型,一個階段是清潔化,到70年代中后期就完成了,到了92年氣侯框架公約來了,大家做低碳能源。我們也是差不多,經過了2、30年之后我們寫進了我們的黨的工作報告里面,就是十九大的習總書記在全市能源發展戰略的時候,他用了兩句短語:清潔、低碳、安全、高效。就是歸納了能源發展的兩個歷程。第一個歷程是清潔,第二個是低碳。清潔化,大部分國家已經完成了,全世界80%以上的國家完全了清潔化的問題,大概有少數國家,包括中國、印度之外,基本上都是完成的。低碳大家都在路上,都做得很不錯,但是我們做的差得很遠。我前一段時間,兩個星期前我在我的微信圈里發了一個東西,讓大家去思考。最近有一家權威機構公布了2017年全球的二氧化碳的排放總量,反對《巴黎協定》或者退出《巴黎協定》的美國,2017年的二氧化碳減少了4千萬噸,堅決維護巴黎協定的幾個大國,中國、印度。漲了將近2億噸,印度漲了1億5千噸,德國也漲不少。特朗普如果看到這個報告會笑,是你們在騙大家還是我在騙大家?我說不干了我還在減,你們說堅決擁護《巴黎協定》,百分之百的兌現你們的承諾,你們怎么比我漲的多的多?
再一個是生活方式的轉型,控制不合理的,不健康的消費方式,看的見山,望得見水,記的住鄉愁。我到美國、歐洲去作報告的時候,很多專家問我這是一個問題嗎?我說在北京就是一件很難的事情,我住在西山旁邊,我看得見西山就是一個好天氣,大部分時間是看不見西山。包括我們上海,包括蘇州,離這里很近,蘇州看的見東山的時候也不多。所以說在中國看的見山,望的見水,記得住鄉愁是比較麻煩的事情。三大轉型已經成就了能源系統由煤炭向油氣時代過度,這是講的第一個方面。
第二個方面我講的就是能源形式的變與不變。雖然我也是搞節能,我也是提倡大家少消費能源,但是能源的持續增長它的趨勢沒有改變。我做能源政策做了35年的研究,得出一條結論,政策對消費趨勢沒有作出根本性的改變,持續增長是一個不可改變的趨勢。它和人民的經濟發展水平、生活的質量的改善,密切相關。但是發達國家到了一定程度就開始放緩了,主要由發展中國家拉動,或者主要由中國來拉動了。1965年中國的能源消費量占全球不到4%,美國的占比差不多是中國的10倍,現在反過來了,美國現在已經降到了15%以下,中國接近了25%,發生了一個根本性的變化。所以說過去是美國左右著全球的能源發展,現在是中國。同時,中國左右著全球的煤炭的占比。好多專家說煤炭的占比不斷增長,其實不是,如果剔除中國之后,煤炭的占比一直在下降。如果考慮的時候,那就說有的反彈,現在差不多占30%。換句話說中國一家抬高了全球煤炭消費的12個百分點。
再就是非化石能源占比沒有實質性的改變。可再生能源的增長被核電的減少壓下來了,變化比較顯著的就是風電和太陽能,特別是太陽能,它以指數曲線在增長。但是能源現在還不能沒有人類的需要,中國現在基本上差不多了,能源供應比較寬松。但是世界上還有差不多15億人沒有電力供應,還有40億沒有充分的電力供應,像孟加拉、印度這樣數億人口的大國都沒有充足的電力供應。
能源供應,特別是優質能源這一塊,有了這樣的問題,它已經比較寬松了,就是高價的問題。油價很高,多數人用不起,所以出現了能源相對比較寬松的這種局面。還有更重要的一個方面,技術進步制約了能源需求的增加,包括效率的提高,包括觀念的改變。但是這一條是共同的,發展轉型提高了對能源質量的要求。過去我們說煤炭是一種資源,現在我們還認為它是一種資源,2016年的時候當時的國家環保部,現在生態環境部,給煤炭戴上了一種高污染燃料的帽子,限制使用。那么今年習總書記在4月21號第一次中央財經委員會會議上,用了三句話來說能源問題。第一句話叫做改善能源結構,第二句話叫做減少煤炭消費,第三句話是增加清潔能源供應。這些和我后面講的一個話是有相當的一種關系的。
再一個就是互聯網思維,互聯網思維它導致了能源變革。什么是互聯網思維?這是我總結的,不一定對。它首先是在夾縫中求生存,互聯網沒有人給它規范一種東西。不像國家電網,規范了所有人怎么維護電網的利益,說的很清楚,互聯網沒有,它在夾縫中求生存。它為客戶提供價值,而體現自己的價值。經濟學家們經常說的羊毛出在豬身上,其實不是。它要討得客戶的歡心,要好玩好吃,刷流量,通過這樣才能贏得回頭客,通過為客戶創造價值來體現自己的價值。所以說他必須營造一個互利共贏的商業環境,還有綠色、可持續發展。因為它是互聯網企業,是大家都知道的企業,他做一點壞事大家都知道了,所以他特別愛惜自己的羽毛。再一個技術共享,共同推進。它的背景打破了工業化多年來的資源依賴,行業壟斷,以高成本,或者高價格來推動發展。這個不是了,它形成一種新的產業革命,綠色的、分布式的,成本不斷地下降。我說兩個讓大家理解這個東西,搞石油的人天天說石油沒了,是稀缺資源,賣高價是必然的。互聯網企業就是說技術不斷地進步,成本不斷地下降,價格不斷地下降。所以說包括我們國家在內,我們的總理說要把電價降下來,其實他當總理的期間,煤價漲了2倍多,但是從來沒有講把煤價降下來,也沒人說把油價降下來。電價這些年沒有漲,但是大家說要把電價降下來。這不是總理的錯誤,我們搞技術的人就是天天這么說的,這就是互聯網思維導致的結果。所以說互聯網思維推動著能源思維的變革,一定要提供服務,一定要綠色、創新等等。所以說互聯網思維就推動了所有能源的轉型和變革。
最后我談一下新時代光伏與儲能產業的機遇與挑戰。它首先要支持我們的發展轉型和能源轉型,其實能源轉型最大的就是一個電力轉型。所有的非化石能源,特別是可再生能源,基本是以電力的形式出現的,所以要完成電力系統的轉變。另外完成一個零邊際成本的發展,它和所有的資源不太一樣,所有的資源都是價格越來越高,贏得市場。唯獨是電是價格越來越低,贏得市場。其實大家想一想就知道,像光伏這樣一個系統,如果它的發展能占全球一半以上的時候,過了20年以后,它基本沒有成本了,它可能就是變成零成本,如果和儲能系統再結合起來,它就是如此。所以說零邊際成本,已經看到了曙光,已經到了黎明前暫時的黑暗。所以說它要助力系統完成它的歷史使命,要清潔化、普遍服務,普遍服務是電力系統的一個宿命。讓人人有電,無論是蘇聯的共產主義,還是美國的資本化,都說人人享有電力系統,所以說這是電力系統的一個使命,它能完成一個不掉隊,先富幫后富。沒有儲能,沒有光伏,這是一句空話。特別儲能系統要幫助光伏這樣不穩定的電源,融入新一代的電力系統。它還要撮合電動汽車成為可再生的伴侶。
最后一點,現在儲能、現代電力系統、可再生能和電動汽車是能源革命的四項技術,缺一不可。其中光伏和儲能起到核心的作用。最后要跟大家提一個醒,儲能我說了快5年了,但是我每次都要重復這句話,儲能技術它有三種業態來支持它。一種是消費類電池,它可以很貴,就是這種手機電池,可以做得很貴,可以做到天價。它出一度電大概幾萬塊錢,這個沒有問題,我們消費得起;第二種比較昂貴的電池,是動力電池、汽車電池。唯獨做電源電池沒辦法做得很貴,剛才我說了電力是廉價的商品,儲能也不能高價,所以在這種條件下,我們必須找到一種解決的辦法。什么才能讓電源電池發展起來?首先我們要認識到電力系統的一個基本特性,就是電力系統有50%以上的冗余容量來配合它的安全運行。比方德國差不多有2億千瓦的裝機,它最高負荷8500萬千瓦。上海最高負荷2000多萬千瓦,它用4千多萬千萬支撐它的運行。所以在這種條件下,它完全可以調解運行。就是說你必須等到電網需要儲能的時候,才給它制造儲能空間來。這是第一個。
第二個你非要把儲能的成本降低到特別低的程度,就是逼它系統調解的成本還要低的時候,它才有發展的空間。
所以說第三個你必須找到一個廉價的發展儲能電池的一種思路。然后創新是沒辦法單獨解決儲能電池的成本下降問題,但是你可以通過消費電池不斷的升級,來支持動力電池不斷的升級和創新,通過動力電池不斷的升級和創新,支持電源電池的升級和創新。比如說儲酸(音)電池用到電動汽車上也不是沒可能的。切記一條,一定是高成本,一定是高收入,不見得如此,電不支持高昂的技術,這是電的基本的特性。比方說我舉個特別簡單的例子,最后我結束我這段話。比方說汽車,有些人喜歡汽車,他可以買一個奧拓,也能開,也叫汽車。他是一個小老板,他買一個寶馬或者奔馳,也可以買。他是一個拉風的少年,非要買一個跑車,一個是5萬,一個是50萬,一個是5百萬,都有市場,都可以做到電動汽車。可以有個兩萬的電池,可以有個20萬的電池,也可以有個120萬的電池都沒問題,其實都一樣。換句話說電動汽車可以讓汽車的高端消費者把電池養起來,但是電力系統不行,無論你是一個億萬富翁,還是一個普通的消費者,電是一樣的,價格是一樣的。電力它的價格的特性是它沒辦法支持所謂的高成本的技術的投入,謝謝大家!
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